─ ここまで、民具の調査方法をめぐって話してきましたが、民具とはどういうものをいうんですか？　簡単にいうと。

近藤　古典的な立場からの言い方をすれば、普通にくらしている人たちが自分たちの手仕事としてつくり、使うものが本来の民具なんだということになると思います。これは、1935年ころのアチック・ミューゼアムで、資料を収集する際に定めた範囲規定です。「我々の同胞が身近な材料から作り出し、使い続けてきた身辺卑近な道具」と、まあ、そんなふうに表現されていたんですね。それを、その後の民具研究はずっと引きずってきました。でも、1970～80年代くらいまできたら、それでは当然、行き詰まります。そういう意味での民具は、現在の私たちの生活の中では、もうほとんど見ることはできなくなっているでしょ。だって、桶がなくなる。最初に話題になった「肥えたご」みたいなものも、ポリエステル製の容器になるんですものね。最後は。

─ ポリバケツみたいな「肥えたご」があったんですか。

近藤　ええ。今でも使っているところはありますよ、し尿処理とかに。まだバキュームカーが巡回しないところもありますからね。

─ さっきのご説明どおりだったら、民具はプラスティック以前のモノなんですよね。それがプラスティック製品になってくるということは、移行期があるわけですよね。プラスティックで作った「肥えたご」がでてきたということは、プラスティックの出現によって民具がなくなったわけじゃないわけですね。

近藤　そうです。でも「樹脂の桶に変わったモノも民具というのか」とね、そういう議論をする人たちはまだいます。ただ、材質やつくる技術は変わっていても、使う技術は以前のまま残っているわけですからね。つくる側からみれば工場での樹脂加工製品ですから、手仕事ではない。プラスティック以前に、ブリキ細工はどうなのかということも問題になりますよね。
そういえば、アチック・ミューゼアムでは、はじめは鍋釜などは集めようとしなかった。鉄の鋳造品が普通の人に作れるかと。そういうものは民具じゃないという考え方をしていたんですよ。ところが、日本人の生活を研究しようとすると、鍋釜、包丁がなかったら、普段の生活が成り立たないわけですよね。それで、金物類も集めるようになった。だけど、渋沢敬三は最後まで「茶碗や湯飲みなどの焼き物は民具じゃない」と、相当かたくなに拒否していたんですよ。

─ 茶碗は民具じゃない・・・。

近藤　民具というものの概念がそこで混乱する。それは、使う側の技術に視点を置くと、どんなに量産されて工場機械製品に置き換わってしまったものでも、使い方が変わらない限りは、やっぱり民具だからなんですね。つくる技術の方から考えると面倒くさいことになるんです。手仕事で作っていたときのものでも、漆器のお碗とか蝋燭（ろうそく）などだと、専門の職人がつくります。でも、わら草履はむかしはだれでも作っていた。そこから「専門の職人が作って、ほかの人たちが買い求めるものも民具と言っていいのか」というような議論もでてきました。逆に「流通民具」という考え方もでてきました。
民具というものの概念をあいまいなままにして過ごしてきていことが、民具研究を停滞させていたひとつの理由でもあります。それと、やっぱり、古い時代のモノにこだわりすぎていたんですよね。研究者が古い日本のイメージにとらわれている限りは、どうしようもないですね。「もうすでに民具はない。だから、もう民具研究はできない」という人たちもいます。でも、それは、視点が違うだけの話で、視点を変えれば何でも民具になってしまう。空き缶を何かの用途に使う、転用する、そのとき自分でちょっとばかり加工して使っている限りは、空き缶も民具ですよ。一斗缶を半分に切って作った塵取りは、立派な民具ですよ。